Bob Carty, Rádio CBC
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Por que o Banco Mundial? Qual foi sempre o seu papel em tudo isso?
Para a maioria dos países pobres e sua história, o Banco Mundial concedeu ajuda para o desenvolvimento e costumava dizer que os ajudava a construir a sua própria distribuição de água.
Quando Reagan e Thatcher estavam no poder, na Inglaterra o Banco Mundial teve um monte de críticas por sido demasiado liberal, por ser uma agência que deu a ajuda que deu subsídios, que deu assistência aos pobres. E assim, o Banco foi pressionado a adotar uma posição mais ideologia neo-liberal e fizeram todo o coração derreter, dizendo que as empresas poderiam fazer o que os governos não podem, assim, lançaram documentos em favor da privatização da água.
Seguir Jamal, diretor de água e energia para o Grupo Banco Mundial, diz que o Banco Mundial apóia os serviços de água públicos e privados, mas há um compromisso claro de negócio.
Como o Banco Mundial leva os países a seguir a rota da privatização?
Através de algo que eles chamam de condicionalidade. Esta é a velha idéia da ajuda ligada, ou de empréstimos vinculados - se você quer nosso dinheiro, você tem que fazer o que prescrevem. Em nossa pesquisa, constatamos que nos últimos anos, quase 60 por cento do que é chamado de Banco Mundial "empréstimos de ajuste estrutural" e tais condições, o que implica que os governos têm de privatizar parte do Estado ou de parte dos serviços públicos de água. O Banco Mundial justifica isto dizendo que está apenas tentando obter água para os pobres?. Os críticos o chamam de tática braço forte que é projetada para forçar a abertura dos mercados para os negócios. O Banco gosta de dizer, por exemplo, que os governos locais são os de decidem privatizar e não o Banco Mundial.
Mas se colocar na posição de um país pobre, aonde é oferecido 200 milhões de dólares a única saída é privatizar. Você não consegue nada se você não privatizar. Os países certamente vê esta estratégia do Banco Mundial como pressão. Mesmo o setor privado reconhece isso como pressão. Eu fiz cinco entrevistas com o Banco e eles são muito tímidos sobre esta condicionalidade. Mas se você falar com o privates eles dizem que é claro que há condicionalidade do Banco Mundial e é vital para a sua expansão nos países do sul.
O Banco Mundial está a subsidiar a expansão do setor privado em todo o mundo.
É exatamente o que dizem os críticos, e em certo sentido Yves Picard, admitiu que a mim. Quando tivemos nossa conversa na África do Sul, ele me disse que, como empresas privadas, pode fazer um serviço e pode dar lucro quando está servindo a classe média, mesmo em África, Ásia e América Latina. Mas eles têm dificuldade para obter lucro sobre os pobres, para que onde eles precisam de um tipo de fluxo de dinheiro mole, ou de empréstimos, ou, se quiser, o subsídio do Banco Mundial. E eu suponho que é uma das razões pela qual até mesmo algumas das avaliações internas do Banco Mundial sugerem os resultados da privatização da água, sabendo que o fornecimento da água aos pobres não teve resultados satisfatórios.
E sobre as descobertas dos jornalistas sobre a privatização de todo o mundo?
Mista - algumas boas, outras ruins. Acima de tudo eu diria que os benefícios foram superados pelos negativos. Existem padrões nos deparamos em muitos países, muitas vezes as empresas privadas querem prometer a lua para obter um contrato - nós estamos indo para ajudar os pobres, vamos poupar dinheiro - e então rapidamente depois de se obter o contrato e receber controle, eles renegociam o contrato. Até mesmo o Banco Mundial está preocupado com esta tendência particular.
Nas Filipinas, por exemplo, nós encontramos comunidades que receberam água, mas a maioria das pessoas dizem que não estão satisfeitos com a privatização. Em Jacarta, milhares, dezenas de milhões de dólares foram embolsados pelos comparsas do ex-ditador Suharto. Em Hamilton, Ontário, encontramos que os cortes de pessoal tinha sido acusada por alguns como o pior vazamento de esgoto no lago Ontário. Na África do Sul, encontramos 10 milhões de pessoas cuja água foi cortada porque não podiam pagar, às taxas de mercado.
Existem boas instituições públicas para serem apoiadas?
Na verdade, e isso é interessante. Em Bogotá, encontramos um utilitário fascinante que ganhou prêmios para a melhor utilidade na América Latina ano após ano, e eles fazem isso por ter os ricos subsidiando os pobres. Mas você sabe o que aconteceu com eles há alguns anos atrás? Eles foram para o Banco Mundial para obter um empréstimo para ajudar a prolongar mais serviços aos pobres e o Banco Mundial disse que não, não vamos dar crédito a menos que privatizar e desmontagem de subsídios. O povo de Bogotá disse que não. Eles não pegaram o dinheiro e fizeram com recursos próprios.
- comento: O Brasil tem condições de seguir o exemplo de Bogotá. PORQUE NÂO FAZ?
E sobre o outro lado da equação? Há privatizações que funciona?
Depende de como possam avaliá-los. As empresas privadas citam Casa Blanca e Moncton, Ontário., Onde as pessoas são convocadas e relatados para dizerem ser completamente felizes com a água limpa que sai de uma fábrica trabalhada pela Vivendi. O sindicato lá ainda diz que poderia ter sido feito melhorias, por aproximadamente $ 14 milhões a menos com dinheiro do governo (recursos próprios). Portanto, há sempre maneiras diferentes de avaliar isso.
Em 1990, ou 12 anos atrás, existiam operações privadas no domínio da água potável em 12 países. Eles estão agora em 56 países. Se você joga resíduos nos serviços de água, saneamento, bem como água potável, que está em mais de 100 países. Isso é uma tremenda expansão em apenas 12 anos.
Se houvesse um sinal McDonald's sobre esta indústria, que seria "300 milhões servido." Esse é o número de pessoas que recebem água de concessionárias privadas.
As empresas têm sido bastante bem sucedido em promoverem a si próprios como os fornecedores de água que é mais barato e eficiente. Foi assim que eles venderam-se ao redor do mundo.
O que isto significa é que em lugares como África, Ásia, América Latina, que anteriormente estavam pagando sua conta de água como de utilidade pública, que foi controlada por políticos eleitos. Quando vai privado, passaram a pagar para uma empresa privada. Há menos transparência, menos responsabilidade, e parte dos lucros cada vez que você puxar o autoclismo ou abrir a torneira está indo a lugares, COMO Grã-Bretanha mais provável e França.
É essa expansão apenas nos países em desenvolvimento?
Não, ela também está acontecendo na América do Norte. Na verdade, a América do Norte é o alvo principal, a jóia da coroa para a indústria da água. Agora, no Canadá e nos Estados Unidos, apenas cinco por cento do mercado de água é privado, a maioria é pública. Mas temos visto grandes contratos em locais como Atlanta, Indianapolis, Porto Rico e, aqui no Canadá, em Moncton, Halifax e Hamilton.
Quando você pensa sobre os grandes negócios em expansão em todo o mundo, você pensa muito mais NAS MEGAS indústrias, tais como alta tecnologia, você não pensa sobre a água. Por que a água É SUPER tão MEGA NEGÓCIO SUPER atraente como nenhum outro!
Sempre jogar no Monopólio? Você sabe qual a estratégia? - todo mundo quer ficar Boardwalk. Mas há uma outra estratégia - que você compra o ferro e as utilidades e toda a gente que vai em volta da mesa vai pousar em um desses. Esses utilitários, embora eles não são muito sexy, eles rake apenas no dinheiro, volta após a rodada do dado.
É basicamente a idéia das companhias de água. Eles chamam isso de a ostra grande fechado. Alguns chamam isso de ouro azul, ou o petróleo deste século. O mercado que estamos falando aqui é atualmente cerca de US $ 500 bilhões por ano e pode crescer nos próximos anos alguns de US $ 3 trilhões.
 Thames Water sede em Reading, Inglaterra, sobre o rio Tâmisa, 40 minutos a oeste de Londres de trem |
Quando começamos esta pesquisa, tínhamos 10 empresas na nossa lista e agora há seis anos. Realmente há três gigantes - a Vivendi e a Suez, ambos da França, e Tâmisa, que é baseada na Inglaterra, mas pertence a um conglomerado alemão RWE.
Estamos falando de grandes aqui. Estas três empresas combinadas empregam duas vezes mais pessoas como todo o governo canadense. Suas vendas anuais, por exemplo, uma empresa na Bolívia, é vendas anuais são o dobro do tamanho do Produto Interno Bruto de todo o país.
Eles são grandes, sim, e eles vão voltar maiores.
Na França, as empresas vão voltar para o canal de Suez, e é aí que o nome vem. Então eles entraram no negócio da água na França e tinha um monte de relações ao longo de décadas com o governo francês, com o francês partidos e políticos.
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sede principal da Suez estão em um edifício moderno, que envolve uma antiga mansão.Ele está situado a apenas uma quadra do Palácio do Eliseu, onde o presidente da República Francesa obras. Acima: vista interior. Abaixo: vista para o exterior |
Uma das nossas conversas jornalisticas nos capítulos sobre como esse relacionamento acabou se complicando por vezes, e nós vimos na última década ou dois políticos e gestores de recursos hídricos serem condenados por coisas como as doações ilegais, subornos políticos e fixação de preços.
Mas a expansão internacional acontece após as privatizações de
Thatcher, na Inglaterra.
Thatcher, na Inglaterra.
Na década de 1980 e na década de 1990 nós vimos essa expansão privativista ao redor do mundo, ajudar em grande parte instituições como o Banco Mundial.
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